大家好,欢迎来到今天的播客。
今天是我,素清,和
XiaoguaChinese的智菲老师。
大家好。
好,那今天呢,
我要和智菲老师
聊一聊,呃,在亲密关系里,
就是可能是男朋友和女朋友,
或者男朋友和男朋友,
两个人,嗯,
可不可以有一个人是没有什么用的?
嗯,他也不去工作,
他也不做家务,
也不做饭。对。
啊,那我以前呢,
可能会觉得这是OK的。
嗯。
嗯,智菲你呢?
你觉得呢?
我现在也觉得是OK的。
嗯。
好,所以,呃,你是在亲密关系里
呃,是没有用的人吗?
不在现在的这个亲密关系里。
呃,
我觉得我很有用。可是
我看到我爸爸和妈妈,
我觉得我爸爸不太有用。
哦。
还有,呃,以前
我跟我的前男友一起的时候,
我也不太有用。
我不会做家务,
呃,
不会赚钱。
对,像一个小孩子。
哦,OK。
那你觉得你爸爸妈妈的关系
是健康的吗?
嗯,很难说。
嗯。
但是我妈妈是不开心的。
嗯。
因为他要做很多事情。
所以我爸爸和我妈妈的关系里
有一点不OK。
嗯。
因为我的妈妈是觉得不可以的。
就是你其实要做这些事情,
可是你都不做。
可是现在他
他还是和我爸爸在一起。
嗯。
他就觉得哦,
你没有用。
没有用。
对,他
他们还在一起。
哦,他
所以你觉得你妈妈是不是接受了
嗯,
这个没有用的老公?
是的。
是啊。
好,那我以前和智菲的想法是一样的。
因为我在我的上一段关系里,
我也觉得我是一个没有用的人。
就是我觉得
呃,我不需要有赚钱的能力。
我没有工作没关系,
我的男朋友可以赚钱。
嗯,我不需要做家务,
我不需要做饭给他吃。
因为我不是一个传统的女人。
传统的妻子要照顾他的丈夫,
我不要做这个。
所以呢,那个时候我觉得嗯,
我想做什么,
我就做什么。
嗯。
对,但是呢,
我不需要是一个呃赚钱的人,
我不需要是一个有用的人。
我觉得我很可爱,没问题。
嗯,我很可爱,
就很好了。
对啊,我那么可爱,
不需要做很多东西的。
嗯哈。
然后呢,我的男朋友,
我的前男友,
他也是说啊,
你想做什么就做什么。
对,你不需要去赚钱,
你不需要做饭给我们两个吃。
嗯。
嗯,你就做你自己。
对,所以我觉得
我就知道,
我这么可爱,
不需要做一个有用的人。
哈哈哈。
可是
这个男人想,嗯,
我的女朋友,
这个可爱的素清,
嗯,他可以不做饭,
可以不赚钱,
可是他要给我生孩子。
嗯,我觉得这个是有一点点复杂。
就是他其实
他不确定他要什么。
就是他真的很喜欢孩子,
然后那个时候他也真的很喜欢我。
嗯。
所以呢,他有的时候觉得哦,
我真的要孩子,
所以我不可以和素清在一起。
可是有的时候他又觉得哦,
我真的很爱素清,
所以孩子不重要。
嗯。
对。
然后
然后我觉得哎,
突然有一天他发现
他又要工作,
又要做家务,
然后呢,他又没有孩子。
就是他需要做所有的东西,但是嗯,
他没有办法决定一些很大的事情。
比如说他想要结婚,
我不想要结婚。
他想要生孩子,
我不想要生孩子。
然后呢,他需要听我的。
好。
对,然后他突然可能觉得嗯,
是不是有一点不公平呢?
嗯,对,就对。
他的心里不舒服了。
对。
就素清这么没用,
我做这么多事情,
可是我还是不能决定
对,
我可以要什么。
对呀,所以他就说啊,
啊,很难过。
他,他有告诉我
他觉得他很难过。
他觉得他很努力,
他努力的工作,
他努力的照顾我,
但是他觉得他没有
办法决定很多事情。
这个让他觉得嗯,
很,很难过,对。
嗯,对。
那个时候我觉得
这个男人,
他要什么?
他到底要什么?
对。
我这么可爱还不够吗?
嗯哼。
你还要什么?
现在的你还这样觉得吗?
哈哈。
不不不。
呃,我那个时候是觉得
我已经告诉你了呀,
我已经很清楚地告诉你,
我不要孩子,
我不要结婚,
我不要工作。
对,你接受了呀。
嗯,你不是说可以吗?
哈哈哈。
对。
哦。
真的真的。
我那个时候的想法就是
我觉得我是一个很诚实的人。
我告诉你我所有的想法,
你接受了呀。
但是我忘了,
他可能接受了,
他可能觉得他接受了。
嗯。
但是他心里应该是不舒服的。
他,对他没有真的接受。
对对,因为
正常的人不应该接受,我觉得。
所以,所以你觉得那个时候你没有用?
啊,素清的没有用的意思哈。
嗯。
你不做家务,不赚钱,
啊,不做很多事情,
他就是很可爱。
你现在觉得是不OK的?
嗯。
为什么?
我现在觉得
一个男人和一个女人在一起
是想要更好的生活。
嗯,呃,
可能不一定是男人和女人在一起,
可能是朋友和朋友在一起,
是因为我们在一起开心,
不是因为我们在一起我们都很生气,
然后我们做朋友。
哈哈哈,对。
所以我想的是,
如果你和一个人在一起,
你们的生活没有更好,
嗯,我会想,
那你为什么要和他在一起?
嗯。
但是这个更好
不是说哦,
他很有钱很有钱,
不是这个意思。
就是你们两个在一起生活,
你们两个都应该努力。
嗯。
对,然后呢,
我觉得可能你一开始
喜欢一个人的时候,
是因为他很帅,
他很有趣。
嗯,可是如果你真的想
和一个人在一起很长的时间,
是需要你
你们两个都很努力。
对。
然后呢,你们都需要尊重对方,对不对?
我尊重你,
那如果我尊重你,
我应该努力,
我应该呃去
可能去工作,
可能做家务,
可能去照顾你。
嗯。
对,所以我会觉得嗯,
如果是健康的关系,
嗯,
我觉得你不可以做一个没有用的人。
嗯。
我,我明白素清说的。
嗯。
我同意,呃,
可是我的语言会不一样。
嗯。
我会觉得,
如果你们想要一直在一起,
你们想要的东西是一样的。
就是你的前男友想要孩子,
嗯,
而你不想要。
所以这个是一个很大的问题。
嗯。
因为我想到了我的哥哥
跟他的老婆已经离婚了。
那我哥哥很烦,
很生气的一点就是
他的前妻,
嗯,
以前的老婆不做家务。
就是他回到家里,怎么是啊,
有小虫子,很臭,呃,很恶心。
嗯。
对,可是这个女人呢,
他做饭很好吃。
嗯。
我,我很喜欢他做的饭。
嗯。
可是他想要的东西是很不一样的。
这是我想说的。
嗯。
他不想要就是每天很辛苦的工作,
然后让家里很干净。
嗯。
他想要的就是放松。
我哥哥可能觉得是没有用,
就是啊,我已经跟你说了很多遍。
嗯。
可是我觉得是他们
两个想要的东西不一样。
啊,OK,明白。
那你觉得真的有人想要一个
不会赚钱,
不会做家务的人吗?
有啊。
嗯。
我的前男友就很爱我呀。
那他为什么是你的前男友呢?
因为我说再见了。
我不能跟你在一起。
嗯。
他,他可能喜欢我的点是我很有想法。
嗯。
他觉得这是一个很聪明的人。
呃,对。
他觉得我很聪明,
很有自己的想法。
我想他也可能会觉得
现在的智菲还是一个学生。
嗯。
嗯,那个时候我是一个学生。
嗯,他可能想
智菲现在来西班牙两年,
所以工作不太好。
嗯。
可是以后他会很好。
嗯。
他可能还是觉得呃,
以后智菲可以工作,
所以
可以做事情。
所以你的意思是说,
如果你现在还和他在一起,你现在
需要做一个有用的人,是吗?
可能一点点吧。
啊。
因为他说
智菲,你每个月赚300欧元就可以了。
哇哦。
他说嗯,已经很好。
啊。
对他好像不太想要我做很多事情。
嗯。
我说我要去学习开车,
嗯。
他说智菲,
我会送你去,
你想去哪里我送你去,
你不要学习开车。
哦。
我也不知道为什么。
哦。
对啊。
说到这个我觉得
我前男友和你的前男友
可能真的差不多。
就是嗯,如果我说啊我不想要去工作,
他会说没有关系。
如果我没有收入,
我的收入是0,
他会说没有关系。
嗯,可是如果是现在的男朋友,他会说
不可以,你需要去工作。
嗯。
如果我说啊我不会开车,
现在的男朋友说好,
那你打电话去找老师。
对,现在的男朋友
我真的觉得他每天都在问我,OK,
你做了这个东西了吗?
如果我觉得一个东西很难,
我要放弃,
我不想做,
我说啊太难了,
太麻烦了。
他说嗯嗯,
不可以放弃,
你需要做。
他,哇。
他和我认识的很多男人都不一样。
真的。
啊,所以因为现在的男朋友,
我的收入比以前多很多很多。
然后我会开车,嗯,
我,我会游泳。
都是因为他,OK,
你必须要学习游泳,
你必须要学习开车,
嗯,你必须要有赚钱的能力。
对。
那现在我很棒。
如果现在我和他分手,
我会有很好的生活。可是
我以前和我的前男友在北京的时候,
我们一起生活的时候没有问题。
我赚一点点钱,
或者我没有赚钱,
没问题,因为我的前男友他有工资。
可是我,我们突然分手的时候,
我发现现在我的生活有很大的麻烦。
嗯。
我没有钱付房租,对。
嗯。
对呀,我们分手的时候,
嗯,我的生活和他的生活没有关系。
他不可能帮我付房租。
当然,
对不对?
嗯。
所以现在你的男朋友跟你说
素清,你要做这个,
我觉得他是真的相信你可以做到。
所以他会跟你说。
有时候我看到我妈妈照顾我爸爸,
天呐,我爸爸真的什么都不会。
嗯。
他说我什么都不会,我
大哥。
哈哈哈。
我自己会做饭,
他不会做饭。
嗯。
他还说别人。
嗯。
我真的觉得
他和我妈妈现在都越来越老嘛。
嗯。
如果有一天
啊,如果我妈妈先走,
我真的不知道他要怎么生活。
嗯。
我就,我就觉得
如果我是我妈妈,
我会想,诶,
其实这些事情你可以自己做。
嗯。
对不对?
对,我也在想
有没有可能是中国的这个爱的文化
和嗯别的国家有一点不一样。
嗯。
因为我真的相信我的前男友,
他真的爱我。
他觉得爱一个人就是
他想做什么都可以,
我给他所有的自由。
他觉得一个东西很难,
他不想做,
我不要逼他去做这个东西。
嗯。
嗯,但是我的男朋友,
我觉得他们家的文化可能不一样。
我不知道是他的国家
还是他的家庭。
就是如果他不想做工作,
他的妈妈会说嗯嗯,
不可以,你必须要去工作。
嗯。
因为如果你不工作,
你会每天不开心,
你会很无聊,对。
嗯。
所以我觉得
我现在的男朋友对我的爱
有一点点像他的妈妈对他的爱。
是。
嗯,我觉得都是,都是爱。
每个人可能对爱的这个看法
是不一样的。
嗯。
对,可是我现在觉得哦,
我现在有点老了,
所以呢,我觉得嗯,
我还是要做一个有用的人。
很好。
还是要,对。
要会赚钱,
要会开车,
要会做一些呃很简单的东西,嗯。
我还发现一点,
嗯,
呃,
我,我感觉你的前男友和我的前男友
有一个很像的地方。
嗯。
就是他们都害怕没有我们。
嗯。
他们太喜欢我们了,
我们太可爱了。
啊,他们就是觉得哦,
你,你很好,
我想要你当我的女朋友。
哦。
所以
虽然他们会觉得哦,
你不会赚钱,
哦,你不生孩子不太好。
嗯。
嗯,可是我试一下吧,
我看一下我可不可以。
对对对。
可能五年十年以后,
他们就觉得
陈素清,
嗯,
张智菲,
给我去赚钱。
有可能。
是不是?
对,就是
可能那个是我们更年轻的时候,
我们觉得啊,爱情,
两个人在一起应该是这样的。
对,我记得我以前的男朋友,
他会在很晚很晚的时候给我打电话。
嗯。
然后因为他
有很多很多东西想要告诉我。
然后我说现在很晚了,
我们先去睡觉好吗?
他说我不想去睡觉,
我必须要跟你说话。
然后就是真的是孩子,嗯。
嗯。
然后你说哎,
是不是因为我们的以前
的男朋友太需要我们,
所以他们可能
害怕逼我们去做我们不喜欢的事情。
对。
但是我现在的男朋友他也
很需要我。
如果他和我分开,
他会很,很不开心。
嗯。
对,所以我觉得啊,我觉得每个人
对爱的看法可能是不一样的。
也可能就是我们年轻的时候呃不太知道我们
是
到底要什么。
嗯。
对,现在我33岁了,
所以如果我的男朋友很没用,
啊,不会赚钱,
啊,不照顾我,
我觉得我可能会很生气。
嗯。
就
我不想要有这样子的男朋友。
我希望是我很喜欢的,
可是他也可以做一些事情,
让我们两个,对,
可以继续,
比如说生孩子啊,
有更好的生活啊,
有更多钱。
这些都很重要。
对对对,我同意。我现在
我觉得我已经不是那个年轻的我。
嗯。
你到了30多岁以后,
你,你的脑子里不是每天都在想啊,
我爱你,你爱我。
对,有很多更重要的事情,对不对?
嗯。
其实这个世界有更大更好玩的东西,
不是只有这个男人。
所以你可能会觉得嗯,
到了30多岁,
那我们都需要做两个大人。
我们需要去工作,
我们需要两个人一起努力,嗯。
嗯。
我觉得
两个人一起努力也是一种爱。
就是因为我爱你,
我不要你一个人做这些事情。
所以我们一起努力,可能
可能我们努力了,
然后呢,你赚的钱比我多很多很多,
那没有办法,
就我努力了。
哈哈哈。
你要把你的钱给我。
对。
你赚了很多很多,
嗯,对。
那这个是爱。
嗯。
好,那我们说了
在关系里边就是
需要做一个有用的人。
你需要去努力去
可能去赚钱,
做家务等等。
但是在中国的嗯哲学里
有一个,有一个概念,
很有名很有名,
叫做无用之树。
嗯,智菲,你知道这个
概念的意思是什么吗?
我知道一个故事,
嗯,
它说的是有一棵树,
它长得很奇怪,
嗯,
呃,
看起来好像没有用。
这个树不能做桌子,
不能做呃椅子。
嗯。
可是因为它是无用之树,
没有用的树,
所以它长得很高很大。
嗯。
它可以活很多很多年。
是的是的是的。
好,我和智菲都很喜欢这个概念,嗯。
嗯,在中国的文化里,
爸爸妈妈当然希望
他们的孩子是有用的,
是很成功的。
你可以去做一个律师,
做一个医生。
嗯,但是我们现在可能会觉得嗯,
我们可以做一棵无用之树,
没有用的树。
嗯。
智菲,你觉得你呢?
你觉得你这辈子
你需要做出一个很重要的东西,
让所有的人记住你,
还是你觉得哎,
你可以是一棵无用之树?
哦,
我,我觉得不会想要
让所有人都记住我。
嗯。
这个太累了吧。
我,我觉得我是一个很普通的人。
好。
如果我可以做一点点好事,
嗯,
我觉得就可以了。
就是我可以做到的。
嗯。
我,我也觉得可以做无用之树。
就是我喜欢这个的点是
我觉得我不需要别人告诉我
我有没有用。
嗯。
就是我自己认识我自己,
我,我知道我需要什么,
适合做什么,
喜欢做什么,
想要做什么。
嗯。
那我就去做。
我觉得哇,
很放松,很好。
嗯,同意同意。
嗯。
素清,你的感觉呢?
嗯,我可能我以前会觉得哦,
我应该很努力,
然后做一个很棒的东西,
让更多的人知道我。
但是我现在会觉得不重要,嗯。
我现在会觉得我的运气很好,
就是我现在做的视频可能有人看,
这是我的运气很好。
嗯,但是如果我的运气不好,
我不知道我想做什么,
然后我可能每天做的工作
是很重复的,
可能不是一个看起来很好的工作,
我觉得这个是完全没有问题的。
嗯。
对。
然后如果我,我现在
觉得啊我有一点点用,
我可以帮到一些的人,
那如果有一天我不可以帮到你们,嗯,
我会觉得没有关系。
嗯,我也很同意智菲说的。
别人觉得我有用,
这个东西重要吗?
现在对我来说不重要。
因为我很了解我自己,
嗯。
我非常清楚的知道我是一个什么样的人。
嗯。
所以如果我觉得啊,
我可以一辈子很开心,
啊,做我想做的东西,
那别人觉得有用或者没有用,
这个东西对我不重要了。
嗯,是。
可是我们刚才还在说
嗯,在亲密关系中
你一定要有用。
嗯。
现在我们两个都说我们没有用,
是无用之树。
所以这是两个不一样的概念。
在亲密关系里的有用,
意思是说你要做努力,
你要呃和你的男朋友或者你的老公
一起为你们的生活努力。
但是我们在说无用之树的时候,
我们的意思是说啊,
别的人说
哎,你应该做这个,
嗯,这个好,
这个很有用,
你应该做医生或者律师,嗯,
这个很棒。
那我觉得这个是别人的看法。
嗯。
对。
我觉得在这个世界上
大部分的人就是很普通的人。
对。
然后有的人可能他们觉得
啊,他们要做很重要的事情,那很棒,
可以去做很重要的事情。
可是我也觉得
大部分的人可以过他们普通的生活。
嗯。
嗯,可能你看不到他做了什么,
但是如果他自己觉得嗯,
他对他自己的生活很满意,
嗯,
那我觉得嗯,是可以的。
他可以做自己的无用之树。
嗯,没错。
一棵快乐的无用之树。
是的是的。
嗯哼。
好的,那这就是今天的播客。
嗯,然后你们觉得在一段关系里面,
你觉得有一个人可以是没有用的吗?
嗯,还有
你们对无用之树这个概念的理解,
嗯,你们的看法是什么?
留言告诉我们。